Medieval historical

хех) Мэш опередил :3

Мэшдш пишет:

Речь не о болезненном ожирении, когда ляшки еле ворочаются, а о достатке физической и жировой массы.

Пухленькая раньше (вспомнить дам, рисованных Рубенсом) сейчас бы сошла, как ни забавно, за толстую. Я об ожирении не говорю.

Причем скачок произошел менее чем за 80 лет. Посмотреть фотографии 1920х-1950х.
Я советские черно-белые фильмы смотрю как хроники Альфа Центавры. Посмотрите, какие там люди -коротышки в пределах 160 см, коренастенькие, с, простите, объемной филейной частью (это и к мужчинам относится)

Все же, отношу этот странный переворот взглядов скорее к изменению условий жизни. Основная масса человечества кормится в достатке, защищена от погодных условий, живет в благоустроенных норках и физически не напряжно.
Лишняя жировая-мышечная масса не нужна.
Отсюда перемена приоритетов. Тощие жизнеспособны в таких условиях, толстые - потенциально больны.

Ну и я про переворот.
Дань времени, а сам природный канон неизменяем.

Ух ты, сколько понаписали! Давай отделим мух от котлет. У хомо сапиенсов есть инстинктивные понятия о правильном половом партнере, заложенные природой, и они не меняются от века к веку. И есть сознательно выработанные каноны красоты - то о чем слагают стихи поэты и пишут картины художники. Вот второй культурно-эстетический образ я и предлагаю рассмотреть. Посмотрим на самую изображаемую в европейском искусстве женщину - Мадонну. Средневековые Мадонны все бестелесные, бесплотные, бледная немочь. Мадонны Ренессанса пышут здоровьем, и частенько изображаются с обнаженной грудью. Забавная деталь - эти картины/фрески для церкви заказывали богатые знатные люди, а моделями были их любовницы. Эдакий пикантный способ продемонстрировать всем свою любовницу в наименее приемлемый для этого обстановке. Вот такой вот Ренессанс)

Упомянутая средневековая бледная немочь- типичная горожанка того времени. Рахит, авитаминоз,недостаток солнца и ядовитые притиранья,раннее выпадение волос,это стандартные наборы .
Позже художники начали использовать селянок для моделей,шёл всплеск к художественным ценностям античности, отсюда и более мясистые образы.
Гологрудые модели были чаще всего обычные куртизанки.

Навскидку Мадонна Литта Леонардо Да Винчи

Это чьей она любовницей успела засветиться?
Образ всеми знатоками признан собирательным, хотя вероятно без модели и не обошлось.

Это был пример nursing Mary. Касательно мадонн-любовниц, может и приврал для красного словца, точный пример сейчас вспомнить не могу.

А в качестве второго тезиса у нас будет киношка Честная куртизанка или новая гетера.

Я именно про натурщиц говорил, а таких примеров галерея, кто ж спорит.
Обсуждайте, у меня узко специфичное отношение к проституткам,отмолчусь.

Парочка портретов венецианских дам,приличных и не очень.

Portrait of a woman with lapdog, 1570s, Veronese.

Спойлер:

Domenico Robusti, c 1590s Portrait of a Courtesan Venice.

Спойлер:

Domenico Robusti Tintoretto Portrait of a Lady in White Private Collection ca. 1580

Спойлер:

Venetian Woodcut showing a courtesan.

Спойлер:

Зато аутентично.)

вот поприятнее, вроде)

Портрет девушки, Петрус Кристус:

Сибилла Клевская, Лукас Кранах:

Леонардо да Винчи, Портрет Женевры де Бенчи:

Пожалуй. Но они на сотенку лет моложе)

Мэшдш пишет:

Про эталоны дело спорное, про объяснение физического типа красоты, всё правильно,Ефремов об этом в "Лезвии бритвы" ясно и доступно расписывал, в Таис Афинской тоже , в дебатах скульпторов.

Анастасса пишет:

Женщина потерявшая невинность, может нести в себе уже чужие хромосомы и не важно, что после акта соития она не забеременела. И не важно, какой период времени прошел после этого. Ребенок может получить данные от первого мужчины.

Вот это точно сказка.
Даже если подразумевается физиологическая консервация спермы в половых путях самки,(которая в человеческом варианте максимально сохраняется 72 часа)или проникновение нескольких сперматозоидов, генетический материал яйцеклетка забирает только от одного единственного носителя.

Совершенно верно. Я вспомнила именно о "Лезвии бритвы" Ефремова.
Эталоны? Они всегда были. И всегда спорные.

Насчет хромосом, это я все таки загнула.Это называется слышала звон, да не знаю где он. И все же в этом есть рациональное зерно. Но спорить не стану. Потому как это не есть истина.
Но не даром наши предки, так ценили целомудрие.

У меня есть теория на этот счет, имхо девственность как омг-достоинство потенциальной жены придумали женщины. В отсутствии надежных способов предохранения секс с приличной вероятностью означал беременность. Никаких декретов, никаких социальных гарантий тогда и в помине не было, свободных рабочих мест для женщин было мало, да и работать с младенцем затруднительно. Следовательно, более надежная и безопасная стратегия - это сначала выйти замуж, потом заниматься сексом, чтобы точно было на кого повесить прокорм потомства. Чисто материальный вопрос, никакой духовности.

Ну где ценили, а где и нет.Дефлорация до свадьбы, или во время- кучей родственников не редкий обычай.

Лус пишет:

придумали женщины

Я в этом сомневаюсь. Матриархальных укладов было не так чтобы много. Скажем даже честно - по пальцам перечесть. Женщины не имели особого влияния в этом вопросе, критерии ценности диктовала мужская часть человечества.
Зачем усложнять? По-моему идея с девственностью как гарантией собственности, вполне жизненна. Если учесть, что в основном женщины были своеобразным товаром, ясное дело, вы предпочтете приобретать неиспользованный товар, а уж б/у - в силу отсутствия выбора или личных предпочтений.

Кстати, в матриархальном управлении девственности не придавали такое значение.

Мэшдш пишет:

Ну где ценили, а где и нет.Дефлорация до свадьбы, или во время- кучей родственников не редкий обычай.

Это в Индии вроде такие приколисты? Кстати интересный момент, где ценили, а где нет, и почему. Мораль, она не только по времени и по географии разнилась, но и по классам. В той же Европе крестьяне сквозь пальцы смотрели на внебрачные связи, главное чтобы детей было много, а чьи они - уже не так принципиально. Городская буржуазия выродила близняшек: добродетель супруги и доступность проститутки. Развеселые аристократические обычаи и так всем знакомы по сериалам.

Не думаю, что это могли придумать женщины. Вообще законодателями "моды" были всегда мужчины. И право первой брачной ночи, тоже придумали они. Женщина до такого не додумалась бы...оно ей надо? По логике, вообще то, род продолжается только по линии женщины. Ей нельзя подсунуть чужого ребенка. Она сама рожает. А вот папочки могут быть разными. Мужчина лишь средство. Хотя в наше время сломали и этот принцип.
При матриархате так и было. Глава рода женщина. Впрочем и не при матриархате. За женщиной всегда давалось приданное. У богатых это была земля. Что ценилось всегда высоко. Не зря королевства объединялись посредством свадеб. Да и войны шли порой из за этого между мелкими княжествами. И между крупными тоже. А у низшего сословия просто мордобой Так , что согласна, женщина была товаром с прилагаемыми плюшками, в виде земли и денег. А если товар был еще и симпатичным...ууу...сколько всего тогда происходило. "Cherchez une femme..."
Да насчет Индии...приколисты еще те. Они пошли еще дальше, в праве собственности. Жена шла на костер за мужем.

О красоте:

спорить о физиологии, генетике, и психологии дело неблагодарное

Спойлер:

скажу только: "мужчина - лишь средство" - вот уж нет!!!


из картинок выше я за №2 (та, что справа), рога и наплечники убрать и ваще огонь!

Анастасса пишет:

О красоте:

мне кажется, первая.