Medieval historical

Предлагаю подискутировать на тему средневекового оружия, обычаев и проч.

Начну пожалуй. В фильмах мы привыкли видеть благородных рыцарей "без страха и упрека" в сверкающих доспехах и прекрасных дам в пышных юбках и корсетах, величественные замки, пиры, турниры... Но так ли уж радужно всё было, если поразмыслить.

Спойлер:

В чём суть заявленной дискуссии? Думаешь кто нибудь ринется оспаривать суровые бытово- нравственные реалии средних веков?

Мэшдш, не наезжай пжл (мы ж с тобой не знакомы покамест, еще успеешь наехать потом)

Если я правильно понял, в Беседке можно лепить какой угодно трэш и блудняк, не имеющий отношения к РП и ЧПО (черная пустыня онлайн, такая аббревиатура звучнее) Данный топик типа "заявочка на оригинальность" и отчасти попытка "сыграть на контрасте" =)

А суть  в том, что мне просто потрещать охота, а в беседке делать это чет неохото. Такие пироги.

Я абсолютно не наезжал, что за комплексы.Интересно было уточнить о чём именно предпологается вести речь.
Если судить по первой фразе, дебаты подразумеваются из двух оппонентов- "благородная эпоха!" vs "мракобесие и убогость духа" .

Извиниться, если резко прозвучало, мне не сложно,губить полемику не собирался.

Давай,либо чуть вопрос сузь, до эпохи, или конкретного постулата,либо выкладывай свои измышления, чувствуется же что они у тебя есть, а мы почитаем и включимся ;)

Спойлер:

Касательно рыцарства. На кинематограф я вообще смотрю с изрядной долей скептицизма, в кино главное зрелищность, а не правдоподобность. Это конечно прикольная история, как туповатый сельский кузнец ВНЕЗАПНО оказывается высокоморальным рыцарем, искусным воином, стратером, тактиком, политиком, куртуазным любовником, и до кучи строит в пустыне город-сад, но к реальности это имеет весьма сомнительное отношение. Чисто красивые картинки попялиться, не загружая голову.

Насчет благородства и прочей куртуазии я большой пессимист. Да, наверное такие люди были. Но мало. И даже эти люди не распространяли свои благородные манеры на низшие сословия, а только на таких же рыцарей. Плюс весь этот красивый пафос быстро выветривался. Как говорится в сериале "Наши матери, наши отцы" (к слову развесистая клюква, но интересные главные герои) "Сначала ты сражаешься за Родину и идеалы, потом - за своих товарищей, а потом сражаешься, потому что не умеешь ничего другого".

даже сказать нечего... однозначно, все было не так, как в сказке.
Но, чисто философски, люди всегда люди... Где-то больше дикости, где-то больше наивности, но, я думаю, в наши времена, если хорошо порыться, можно найти почти адекватного средневековью типа. Как и в ту суровую эпоху были люди, от своего времени оторванные, и куда больше адекватные нашему.

Чисто субъективно полагаю, что тогда взрослели раньше, жили меньше и оттого эмоциональнее.
А в остальном, не так уж человечество изменилось, разве что подросло на несколько см и растеряло коренастость.

Я хотел взять для примера XVI век, конкретно период 1550-1580 гг - чтобы временные рамки подходили под наш "БДОшно-ролевой" формат. Поначалу то казалось всё проще пареной репы - ну там закат феодализма и все дела. В то время было около 15 крупных европейских государств и почти в каждом творился просто фееричный бедлам, начал вникать - запутался окончательно, поди разбери - с чего там раскололась Римская Империя, кто с кем против кого и почему -
ниччегошеньки не ясно, хаос и мрак.

Надо Радзинскому позвонить, пусть доходчиво разъяснит
Придеццо притормозить тему. Как соберу сведения в кучу так выдам... к релизу игры управлюсь)

можно че нить отстраненное обсудить - насущный вопрос: Дазира намедни заявила, что ее сила в красоте, но при
этом Стасса считает, что первая красавица она... так где же истина??

Эти мужчины, у них совсем с логикой плохо...

Поговорим о сексе и морали в средневековье. Вернее в раннем Ренессансе. Тезис первый: вместе худосочных средневековых плоскодонок идеалом красоты становится сочная в самом расцвете сил женщина, сиськи как дыни, зад как у лошади и темперамент как у крольчихи.

*тихо сползла под стол*

сменил описание топика, раз такое дело

Набиваем в гугле "живопись средневековье" -смотрим, правда плоскодонки
"живопись  ренессанс" - ну не как дыни, но разница на лицо
В целом, я соглашусь с тезисом.

А вот про  "темперамент" :
а)от строения тела не зависит, но все ж стройных ценили выше, все равно
б) Тут предпочтения те же , что и сейчас. Смею предположить: "молодой рыцарь хочет горячую, барон в возрасте хочет верную, при этом юная леди хочет верного, а дама постарше - горячего" Вот как тот так.

Скажем так. Эталон красоты всегда во все времена был разным. Женщины подгоняли свой внешний вид под эталон. И многим это, просто стоило жизни. Что не изменилось до сих пор кстати.

Отчего на  картинах того времени, выбриты лбы и почему дамочки таскали с собой горностаев, и всякую другую живность? А ответ прост - блохи и вши. Кстати шляпы широкополые -  а это, что бы на голову каки не падали из окон. Санитарных узлов скажем так, тогда не было. И вообще средневековая Европушка полный ужас. Только одного того, что пудру делали из цинка...и бледность лица, заканчивалась отравлением и ранними смертями...кошмар такая красота. Я не говорю уже о банях, которые кстати у "варваров" на Руси были.

Женская красота, на уровне подсознания всеми мужчинами воспринимается практически одинаково. (европейский тип)
Начнем с щиколоток. Высокий подъем - говорит о том, что женщина может быстро бегать. Сюда же  можно отнести и длину ног.
Полногрудая женщина может выкормить ребенка. (А у всех представителей человечества, продолжение рода-основа жизни )
Узкая талия (значит мышцы живота в порядке) и широкие бедра - это залог того , что вынашивание плода и роды пройдут нормально. Это о теле, так немного основы. В основе красоты, лежит практичность.

Что касается лица -широко поставленные, большие глаза (это красиво) дают больше обзор. Длинные ресницы, защищают глаза...и тд и тп. Об анатомии и красоте тела, можно говорить долго.
Длинные густые волосы, говорят о том что в холод можно укрыть своего детеныша. И это придумала не я.
Это визуальные раздражители всего лишь.

Про запахи моВчу. Мы все таки еще и животные. И это имеет значение в реальной жизни.

О том почему все мужчины, предпочитают юных девственниц. А все просто. Опять же продолжение рода. А способ оплодотворения...это так приятное приложение к процессу продолжения рода. Желание передать именно свое. Женщина потерявшая невинность, может нести в себе уже чужие хромосомы и не важно, что после акта соития она не забеременела. И не важно, какой период времени прошел после этого. Ребенок может получить данные от первого мужчины.

К слову о том, что Стасса считает себя красивее, в этом нет истины. Это просто психология. Дазира точно так же думает о себе. Любая женщина считает себя красивее других. Если так не думать, то фиг найдешь спутника. Их вон скока вокруг. А надо одного. Это в женской природе, тоже - единственный, который должен заботиться о ней и отпрысках. Но...во временном пространстве, этот единственный может меняться. У мужчин задача, другая, как можно больше раскидать свое семя. И потому в принципе, не стоит на них за это обижаться. Но это - теория. На практике -убила бы...хи. По большому счету основа домашнего очага - именно женщина. Ох Остапа понесло.

Вот, лично я предпочла бы не вдаваться в исторические реалии средневековья. А просто играть в красивую сказку. С волшебством в приложении.
Ну дайте помечтать, не задумываясь где найти кустики и как это сделать в латах...хи

Оо *моя очередь сползти под стол*

Анастасса пишет:

Ну дайте помечтать, не задумываясь где найти кустики и как это сделать в латах...хи

Браво! Пришла Тася и всех сделала всех одной левой *бурные аплодисменты, перерастающие в овации*

Про эталоны дело спорное, про объяснение физического типа красоты, всё правильно,Ефремов об этом в "Лезвии бритвы" ясно и доступно расписывал, в Таис Афинской тоже , в дебатах скульпторов.

Анастасса пишет:

Женщина потерявшая невинность, может нести в себе уже чужие хромосомы и не важно, что после акта соития она не забеременела. И не важно, какой период времени прошел после этого. Ребенок может получить данные от первого мужчины.

Вот это точно сказка.
Даже если подразумевается физиологическая консервация спермы в половых путях самки,(которая в человеческом варианте максимально сохраняется 72 часа)или проникновение нескольких сперматозоидов, генетический материал яйцеклетка забирает только от одного единственного носителя.

Альмир пишет:

А вот про  "темперамент" :
а)от строения тела не зависит, но все ж стройных ценили выше, все равно
б) Тут предпочтения те же , что и сейчас. Смею предположить: "молодой рыцарь хочет горячую, барон в возрасте хочет верную, при этом юная леди хочет верного, а дама постарше - горячего" Вот как тот так.

Зависит, хотя и не всегда кардинально.Темперамент имеет зависимость от гормонального фона, а на него напрямую влияет процент жира в организме.
Предпочтение "суповых наборов" частично объясняют психологической подоплёкой- с такой любой мужчина будет чувствовать себя взрослым\сильным\доминантным.
Подмял под себя- вот ты и самец.
А со зрелой пышной сил и старанья надо приложить уже побольше,и ещё неизвестно кто кого укатает.

Гораздо забавнее, как меняются вкусы со временем.
Если предположить, что в основе красоты лежит показатель здоровья, то как логично объяснить, что нынче человеческое племя культивирует худощавость?

Итак, раньше: пухленькая дама с жирком на боках - в несытые времена выносит ребенка. Здоровье, красота.
Нынче: пухленькая - лопает гамбургеры и прочую дрянь. Ожирение - не здорова, не красива.


Хотя тут есть исключения. Япония. Пухленьких не приветствовали никогда. Ну ладно, тут тоже можно проследить цепочку: тоненькая, стройная - молодая, свежая, годится.
Но вот в Азии кое-где, допустим, девочек специально формировали в виде доски: в корсет вшивали свинцовые пластины, чтобы грудь сдавливать, ноги бинтовали.
Смутно догадываюсь, что это просто отзвуки японо-китайской культуры...

Дазира пишет:

Если предположить, что в основе красоты лежит показатель здоровья, то как логично объяснить, что нынче человеческое племя культивирует худощавость?

Это отголоски роста городов, везде, где женщина оставалась помощницей мужчине сохранялось предпочтение крепким,"рабочим" типажам.

Дазира пишет:

Итак, раньше: пухленькая дама с жирком на боках - в несытые времена выносит ребенка.  Здоровье, красота.
Нынче: пухленькая - лопает гамбургеры и прочую дрянь. Ожирение - не здорова, не красива.

Речь не о болезненном ожирении, когда ляшки еле ворочаются, а о достатке физической и жировой массы.

Дазира пишет:

Япония. Пухленьких не приветствовали никогда. Ну ладно, тут тоже можно проследить цепочку: тоненькая, стройная - молодая, свежая, годится.
Но вот в Азии кое-где, допустим, девочек специально формировали в виде доски: в корсет вшивали свинцовые пластины, чтобы грудь сдавливать, ноги бинтовали.

Япония и иже с ними- это специфика, вековая причём, и меню и культуры питания.
Рис, соя,сырая рыба, морепродукты,необъятное море чаёв и много физической активности.И бактерии,учавствующие в переваривании всего этого у них формировались поколениями.

А вот всякие измывательства над собой ради сомнительных идеалов красоты это да.... Чего там только не было.

Спойлер:

а ты вспомни про деформацию стопы у китайских наложниц и представительниц императорских семей, бррр. Они даже ходить не могли из-за этого и передвигались исключительно в паланкинах. "Лепестки лотоса" или как-то так называлось это казуальное извращение.

ах да, еще одно время зубы специально чернили.