Medieval historical

кто о чем а лысый о расческе)

справочная информация по холодному оружию, выдержка из ГОСТ Р 51215-98:

Обращение к дворянству
( материал из непроверенных источников, в какой степени все нижепредставленное "исторично" - не берусь судить, в любом случае  будет полезно)

К  лицам благородного происхождения обращались по имени, перед которым упоминался занимаемый человеком пост или титул: например, граф Эдмон Льежский. В разговоре равных название местности, принадлежащей феодалу, часто опускалось. К лицам неблагородного происхождения по имени, как правило, не обращались, упоминая лишь социальный статус.
Ко всем дворянам нижестоящий может обратиться "сеньор"(западный вариант) или "господин"(более восточный вариант)

Ге́рцог (итальян. duca) — крупный территориальный владетель, занимающий первое место после короля в военно-ленной иерархии. В Италии суверенные герцоги с 1630 года носили предикат «Sua Altezza» (Его Высочество).
Иногда в русском языке эквивалентом титула "герцог" используется титул "князь".

Марки́з (итал. Marchese) — западно-европейский дворянский титул (маркизат).
Согласно иерархии находится между герцогским и графским титулами.

Граф (от нем. Graf; лат. comes (букв.: «спутник»)) — в Раннее Средневековье в Западной Европе королевское должностное лицо. Титул возник в IV веке в Римской империи и первоначально присваивался высшим сановникам (например, comes sacrarum largitionum — главный казначей). В период феодальной раздробленности — феодальный владетель графства, затем (с ликвидацией феодальной раздробленности) титул высшего дворянства (женщина — графиня). В качестве титула формально продолжает сохраняться в большинстве стран Европы с монархической формой правления.

Вико́нт (англ. viscount; фр. vicomte, буквально вице-граф) — член европейского дворянства, средний между бароном и графом.
Этот титул в Италии встречается редко («visconte»), хотя есть пример семьи Visconti, правителей Милана. В Италии, младший сын семьи conte (графа), получает укреплённую rocca на окраине территории, и будет называться «X, dei conti Y» («X, из графов Y»), а не виконт.

Баро́н (от позднелат. baro — слово франкского происхождения с первоначальным значением — человек, мужчина)— в средневековой феодальной Западной Европе крупный владетельный дворянин и феодальный синьор, непосредственный вассал короля, позднее просто почётный дворянский титул (женщина — баронесса) и располагается в иерархической системе ниже титула виконта, занимая последнее место в иерархии титулов высшего дворянства.


Наиболее распространенные этикетные обращения, принятые во многих европейских странах

Обращение к королю/королеве - Ваше Величество;
к принцу/принцессе или герцогу королевской крови - Ваше Высочество;
к герцогу/герцогине и князю/княгине - Ваша светлость;
к графу/графине или маркизу/маркизе - Ваше сиятельство
к барону/виконту/нобилю и пр.- Ваша милость.

Дворяне могут быть также поименованы:

герцог - светлейший и могущественный государь;
маркиз или граф - высокородный и могущественный владетель; достопочтенный граф/маркиз;
виконт - благородный и могущественный господин;
барон - истинный господин.

Обращение к духовенству:

к папе/патриарху - Ваше Святейшество;
к архиепископу/кардиналу - Ваше Высокопреосвященство
англиканскому - Ваша светлость/ милорд архиепископ;
католическому - Милорд архиепископ;
к епископу - Ваше преосвященство
англиканскому - милорд;
католическому - Милорд епископ/ преподобный Сэр;
ирландскому - высокопреподобный Сэр/ Ваше Высокопреосвященство;
к аббату - Ваше преподобие
к священнику/монаху - Святой отец.

Далее хочу остановиться на более специфичных терминах, характерных для разных стран. Приведены скорее названия, чем обращения; но они также могут служить последними в случае необходимости.  
Исландия (7-12в.): конунг - верховный властитель, король;
года - старейшина округа, жрец или судья;
херс - вождь племени;
ярл - наместник короля, владелец больших земельных территорий;
бонд (карл) - свободный крестьянин;
тролл - раб.
Ирландия (7-10 в.): король;
друид - жрец;
брегон - толкователь законов;
филид - сказитель генеалогических преданий; (последние трое могли носить прозвище "лысый" за коротко стриженные волосы)
бард - лирический поэт;
фенний - воин, иногда: полноправный член племени;
гойдел ( улад) - обращение к ирландцу вообще.
Англия(7-10в.): король
глафорд - землевладелец
эрл - дворянин и крупный землевладелец;
гезит - королевский дружинник
эльдормен - представитель родовой знати;
тан - представитель военно-служилой знати.
Испания(9-10в.): король;
инфант/инфанта - сын или дочь короля;
рикос-омбрес - высшая знать(герцоги, графы и бароны);
инфансон - менее крупный феодал;
кавальеро/идальго - рыцарь;
консехо - должностное лицо, член городского совета.
Франция (9-13в.): король и другая знать;
пэр - один из самых знатных персон государства;
вагант/трувор - бродячий поэт и певец;
виллан - свободный крестьянин;
серв - крепостной крестьянин;
лит - вольноотпущенный раб.
Италия(11-13в.): герцог;
капитан - крупный землевладелец;
вальвассор - более мелкий землевладелец;
Германия(9-13в.): король/император ;
фюрст/князь;
министериал - должостное лицо из королевских слуг;
фогт - судебное должностное лицо;
миннезингер - поэт и певец;
Византия(7-11в.): император;
стратиг - командующий войском, имеющий военную и гражданскую власть в округе;
стратиот - воин;
динат - крупный землевладелец;
мистий - наемный рабочий;
парик - крепостной крестьянин;

Кацбальгер не такой уж лёгкий- стандартные варианты от полутора ке ге и почти до двух, при размерах меньше метра.

Шотландский палаш относится к мечам с корзинчатой гардой, наравне с хаудегеном и скьявоной.

Будет время, потом тоже поковыряюсь.

Альмир пишет:

Мэш - позволю себе не согласиться. Хватание за эфес - вообще прием сомнительный , но раз противник отдал руку с оружием -почему бы и нет. У Альмира метровая жлыга в правой руке, нанести ей КОРОТКИЙ удар не получится (вот если б был клинок полегче то он бы двинул навершием или гардой по голове, удар вышел бы быстрее и короче) Предполагается что в момент захвата руки Альмира разведены - правая отведена назад в замахе, левая вперед вытянута, ею он уцепился за пресловутую дужку. Вот с этого положения он пытается хлопнуть мечом по разбойнику.

Про размер эспады Луса также спорно - он ведь может сказануть, мол спецом себе заказал вот такой вот инструмент!

Кстати, Мэш откуда ты знаешь всё это -фехтовал шоле? )

Обычно за гарду/эфес не хватают, а расклинивают, во всяком случае в немецкой школе.

С этого места поподробнее, пожалуйста.

Мэшдш пишет:

С этого места поподробнее, пожалуйста.

В немецкой школе (которую в данный момент и изучаю), в бою на лонгсордах после блокировки входящего сверху удара, свой меч проворачивается и расклинивается навершием между хватом рук противника, утягивая его вниз и одновременно нанося удар в шею. Есть варианты с закреплением своей руки  на навершии тем самым беря руки и меч противника в замок, так же с закреплением руки на слабой части лезвия для рычага, а так же с броском.

Лонгсворд, он же полуторник, это совсем другая история (Альмир - эт я, если что)

2Selesta рад, что в нашем полку прибыло. Если не секрет, укажите, в каком городе и в какой школе занимаетесь?

Мэш, кстати ты ж вроде тоже практикующий, колись где и с кем.

Тхай пишет:

Лонгсворд, он же полуторник, это совсем другая история (Альмир - эт я, если что)

2Selesta рад, что в нашем полку прибыло. Если не секрет, укажите, в каком городе и в какой школе занимаетесь?

Мэш, кстати ты ж вроде тоже практикующий, колись где и с кем.

Ко мне можно на ты :)
Не секрет, школа Fechtschule Victoria, немецкий лонгсорд. Город- Мельбурн. Вернулся к фехтованию после долгого перерыва, в России как таковой школы не было, так свалки в основном копье и полуторник

Selesta пишет:

В немецкой школе (которую в данный момент и изучаю), в бою на лонгсордах после блокировки входящего сверху удара, свой меч проворачивается и расклинивается навершием между хватом рук противника...

Ага, да я понял о чём речь, но Альмир сказал уже - оружие совершенно иного характера использовано в стычке.

Кстати с терминологией бывает достаточно много разногласий, в средние века её вообще как таковой не было, а нынешние гуру не всегда договориться могут.
bastard sword, и longsword - у кого одно и то же, у кого разные типы.

Selesta, по конкретнее про свой меч расскажи, интересно же :)

Я занимался историко сценическим фехтованием - палаш, и тяжёлая шпага с дагой, там куча своих нюансов, начиная хотя бы с того, что нет защиты. С мечом меня как то не зацепило.
Сейчас халявлю с занятиями уже больше полугода - то работа, то пара травм отвлекали.

Регенеевский лонгсорд, примерно такой:

Спойлер:

Если не ошибаюсь, дагой как раз можно ловить и клинить шпагу?

Btw, Если кому надо семейное дерево для персонажа использовать, есть простенький сайтик для этого http://www.familyecho.com/

Не сразу сообразил про "регенеевский", но всё, ясно уже )
А веса он какого?

Да, можно ловить - клинить; отводить; наносить отдельные уколы или в комбинации с ударом, отвлекать.
Вообще работа на парном оружии дико интересна, но ещё больше чем остальные техники требует спарринга.

Мэшдш пишет:

Не сразу сообразил про "регенеевский", но всё, ясно уже )
А веса он какого?

Да, можно ловить - клинить; отводить; наносить отдельные уколы или в комбинации с ударом, отвлекать.
Вообще работа на парном оружии дико интересна, но ещё больше чем остальные техники требует спарринга.

Кило триста где-то

МаркусТеодор пишет:

"ЗЫ так на всякий - латный доспех века этак 15 (а он ближе всего тому что на Эмпе надето) на рыцаря при росте 1,70(да они тогда были помельче нынешних человеков) весил под 50кг, набравшая воды стёганка-поддоспешник потянет тоже нехило, так что все дружно посочувствуем Эмпу и Ярику)))) если они нырнут - шансы всплыть у них нулевые.

Выскажу свое ИМХО по этому вопросу:

Полный боевой  доспех европейского всадника XV века (навроде готики/милана) из хорошей стали весил в районе двух пудов, при этом не пробивался болтами и аркебузными пулями[/spoiler]

Турнирный доспех  для рубки на мечах/палицах(топоры, копья, цепы etc. применялись реже) был чуть потяжелее, но точно не 50!! (иначе какая может быть зрелищность от боя - бодание 2-х неповоротливых консерв)  

Вот турнирный фуллплейт для копейной сшибки это да, такое облачение могло весить больше самого носившего.

МаркусТеодор пишет:

И да, латы в таком походе вообще плохая идея)) Потому Марэк и носит бригу а не латы - она легче и удобней))

Во-во, только я клепаную чешую люблю больше! брига удобней и легче, но защищает хуже и ,что главное, совсем не смотрится, ну прям совсем .

Тхай лично на своём горбу в рюкзаке тащил максимилиановский доспех весящий 47 кг.. Когда одеваешь, то даже и не чувствуешь веса, подвижность вполне себе нормальная, даж потанцевать можно - вес распределяется равномерно, так что нифига они не неповоротливые.

Касательно бриги - нормально она защищает, если дополнить латными наручами и поножами))

ЗЫ уточнение - доспех делался на довольно субтильного парня, типа нашего Ярика, у него веса от силы 70-80кг, рост средний. А если прикидывать габариты нашего Эмпа то там будет шкафик весом в 120-130 кг чистого веса и ростом под 180. Соответственно и латы у него будут потяжелее.