Ролевое сообщество игроков Black Desert и Bless
 
ФорумФорум  ЧаВоЧаВо  ПользователиПользователи  РегистрацияРегистрация  ВходВход  
Фракция: Союз, Сервер: Гиракон.

На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следующий

 Medieval historical

АвторСообщение
Араханна
Совет Хранителей
avatar

Ранг : Третий Хранитель
Сообщения : 5410

Персонаж
Класс: Колдунья
Раса: Человек

СообщениеТема: Re: Medieval historical   Сб 14 Фев 2015, 19:45                     

хех) Мэш опередил :3


Нет реальности, кроме той, которую мы носим в себе.
Герман Гессе
Посмотреть профиль
Дазира
Совет Хранителей
avatar

Ранг : Четвертый Хранитель
Сообщения : 4868

СообщениеТема: Re: Medieval historical   Сб 14 Фев 2015, 19:56                     

Мэшдш пишет:
Речь не о болезненном ожирении, когда ляшки еле ворочаются, а о достатке физической и жировой массы.

Пухленькая раньше (вспомнить дам, рисованных Рубенсом) сейчас бы сошла, как ни забавно, за толстую. Я об ожирении не говорю.

Причем скачок произошел менее чем за 80 лет. Посмотреть фотографии 1920х-1950х.
Я советские черно-белые фильмы смотрю как хроники Альфа Центавры. Посмотрите, какие там люди -коротышки в пределах 160 см, коренастенькие, с, простите, объемной филейной частью (это и к мужчинам относится)

Все же, отношу этот странный переворот взглядов скорее к изменению условий жизни. Основная масса человечества кормится в достатке, защищена от погодных условий, живет в благоустроенных норках и физически не напряжно.
Лишняя жировая-мышечная масса не нужна.
Отсюда перемена приоритетов. Тощие жизнеспособны в таких условиях, толстые - потенциально больны.


Истина никогда не побеждает. Просто умирают её противники.
Макс Планк
Посмотреть профиль
Мэшдш
Совет Хранителей
avatar

Ранг : Пятый Хранитель
Сообщения : 5068

СообщениеТема: Re: Medieval historical   Сб 14 Фев 2015, 20:09                     

Ну и я про переворот.
Дань времени, а сам природный канон неизменяем.


.......потом я перебрался на крышу, прошел под самым носом черного кота, который выгнул спину и плюнул мне вслед - похоже, он оказался суеверным.......
Посмотреть профиль
Лус
Старший Страж
avatar

Ранг : Третий Страж
Сообщения : 2063

СообщениеТема: Re: Medieval historical   Сб 14 Фев 2015, 21:11                     

Ух ты, сколько понаписали! Давай отделим мух от котлет. У хомо сапиенсов есть инстинктивные понятия о правильном половом партнере, заложенные природой, и они не меняются от века к веку. И есть сознательно выработанные каноны красоты - то о чем слагают стихи поэты и пишут картины художники. Вот второй культурно-эстетический образ я и предлагаю рассмотреть. Посмотрим на самую изображаемую в европейском искусстве женщину - Мадонну. Средневековые Мадонны все бестелесные, бесплотные, бледная немочь. Мадонны Ренессанса пышут здоровьем, и частенько изображаются с обнаженной грудью. Забавная деталь - эти картины/фрески для церкви заказывали богатые знатные люди, а моделями были их любовницы. Эдакий пикантный способ продемонстрировать всем свою любовницу в наименее приемлемый для этого обстановке. Вот такой вот Ренессанс)


Привет, я выпил и соскучился
Посмотреть профиль
Мэшдш
Совет Хранителей
avatar

Ранг : Пятый Хранитель
Сообщения : 5068

СообщениеТема: Re: Medieval historical   Сб 14 Фев 2015, 22:19                     

Упомянутая средневековая бледная немочь- типичная горожанка того времени. Рахит, авитаминоз,недостаток солнца и ядовитые притиранья,раннее выпадение волос,это стандартные наборы .
Позже художники начали использовать селянок для моделей,шёл всплеск к художественным ценностям античности, отсюда и более мясистые образы.
Гологрудые модели были чаще всего обычные куртизанки.


.......потом я перебрался на крышу, прошел под самым носом черного кота, который выгнул спину и плюнул мне вслед - похоже, он оказался суеверным.......
Посмотреть профиль
Лус
Старший Страж
avatar

Ранг : Третий Страж
Сообщения : 2063

СообщениеТема: Re: Medieval historical   Сб 14 Фев 2015, 23:09                     

Навскидку Мадонна Литта Леонардо Да Винчи


Привет, я выпил и соскучился
Посмотреть профиль
Мэшдш
Совет Хранителей
avatar

Ранг : Пятый Хранитель
Сообщения : 5068

СообщениеТема: Re: Medieval historical   Сб 14 Фев 2015, 23:48                     

Это чьей она любовницей успела засветиться?
Образ всеми знатоками признан собирательным, хотя вероятно без модели и не обошлось.


.......потом я перебрался на крышу, прошел под самым носом черного кота, который выгнул спину и плюнул мне вслед - похоже, он оказался суеверным.......
Посмотреть профиль
Лус
Старший Страж
avatar

Ранг : Третий Страж
Сообщения : 2063

СообщениеТема: Re: Medieval historical   Вс 15 Фев 2015, 00:42                     

Это был пример nursing Mary. Касательно мадонн-любовниц, может и приврал для красного словца, точный пример сейчас вспомнить не могу.

А в качестве второго тезиса у нас будет киношка Честная куртизанка или новая гетера.
Посмотреть профиль
Мэшдш
Совет Хранителей
avatar

Ранг : Пятый Хранитель
Сообщения : 5068

СообщениеТема: Re: Medieval historical   Вс 15 Фев 2015, 01:01                     

Я именно про натурщиц говорил, а таких примеров галерея, кто ж спорит.
Обсуждайте, у меня узко специфичное отношение к проституткам,отмолчусь.


.......потом я перебрался на крышу, прошел под самым носом черного кота, который выгнул спину и плюнул мне вслед - похоже, он оказался суеверным.......
Посмотреть профиль
Мэшдш
Совет Хранителей
avatar

Ранг : Пятый Хранитель
Сообщения : 5068

СообщениеТема: Re: Medieval historical   Вс 15 Фев 2015, 01:33                     

Парочка портретов венецианских дам,приличных и не очень.

Portrait of a woman with lapdog, 1570s, Veronese.
Спойлер:
 
Domenico Robusti, c 1590s Portrait of a Courtesan Venice.
Спойлер:
 
Domenico Robusti Tintoretto Portrait of a Lady in White Private Collection ca. 1580
Спойлер:
 
Venetian Woodcut showing a courtesan.
Спойлер:
 
Зато аутентично.)


.......потом я перебрался на крышу, прошел под самым носом черного кота, который выгнул спину и плюнул мне вслед - похоже, он оказался суеверным.......
Посмотреть профиль
Араханна
Совет Хранителей
avatar

Ранг : Третий Хранитель
Сообщения : 5410

Персонаж
Класс: Колдунья
Раса: Человек

СообщениеТема: Re: Medieval historical   Вс 15 Фев 2015, 02:09                     

вот поприятнее, вроде)

Портрет девушки, Петрус Кристус:
 

Сибилла Клевская, Лукас Кранах:
 

Леонардо да Винчи, Портрет Женевры де Бенчи:
 



Нет реальности, кроме той, которую мы носим в себе.
Герман Гессе
Посмотреть профиль
Мэшдш
Совет Хранителей
avatar

Ранг : Пятый Хранитель
Сообщения : 5068

СообщениеТема: Re: Medieval historical   Вс 15 Фев 2015, 02:34                     

Пожалуй. Но они на сотенку лет моложе)


.......потом я перебрался на крышу, прошел под самым носом черного кота, который выгнул спину и плюнул мне вслед - похоже, он оказался суеверным.......
Посмотреть профиль
Анастасса
Посвященный
avatar

Ранг : Первый Стратег
Сообщения : 2584

Персонаж
Класс: Просто Ведьма.
Раса: Эльф

СообщениеТема: Re: Medieval historical   Вс 15 Фев 2015, 06:11                     

Мэшдш пишет:
Про эталоны дело спорное, про объяснение физического типа красоты, всё правильно,Ефремов об этом в "Лезвии бритвы" ясно и доступно расписывал, в Таис Афинской тоже , в дебатах скульпторов.

Анастасса пишет:
Женщина потерявшая невинность, может нести в себе уже чужие хромосомы и не важно, что после акта соития она не забеременела. И не важно, какой период времени прошел после этого. Ребенок может получить данные от первого мужчины.
Вот это точно сказка.
Даже если подразумевается физиологическая консервация спермы в половых путях самки,(которая в человеческом варианте максимально сохраняется 72 часа)или проникновение нескольких сперматозоидов, генетический материал яйцеклетка забирает только от одного единственного носителя.

Совершенно верно. Я вспомнила именно о "Лезвии бритвы" Ефремова.
Эталоны? Они всегда были. И всегда спорные.

Насчет хромосом, это я все таки загнула.Это называется слышала звон, да не знаю где он. И все же в этом есть рациональное зерно. Но спорить не стану. Потому как это не есть истина.
Но не даром наши предки, так ценили целомудрие.



Истина не всегда то, что кажется...
Посмотреть профиль
Лус
Старший Страж
avatar

Ранг : Третий Страж
Сообщения : 2063

СообщениеТема: Re: Medieval historical   Вс 15 Фев 2015, 09:32                     

У меня есть теория на этот счет, имхо девственность как омг-достоинство потенциальной жены придумали женщины. В отсутствии надежных способов предохранения секс с приличной вероятностью означал беременность. Никаких декретов, никаких социальных гарантий тогда и в помине не было, свободных рабочих мест для женщин было мало, да и работать с младенцем затруднительно. Следовательно, более надежная и безопасная стратегия - это сначала выйти замуж, потом заниматься сексом, чтобы точно было на кого повесить прокорм потомства. Чисто материальный вопрос, никакой духовности.


Привет, я выпил и соскучился
Посмотреть профиль
Мэшдш
Совет Хранителей
avatar

Ранг : Пятый Хранитель
Сообщения : 5068

СообщениеТема: Re: Medieval historical   Вс 15 Фев 2015, 10:30                     

Ну где ценили, а где и нет.Дефлорация до свадьбы, или во время- кучей родственников не редкий обычай.



.......потом я перебрался на крышу, прошел под самым носом черного кота, который выгнул спину и плюнул мне вслед - похоже, он оказался суеверным.......
Посмотреть профиль
Дазира
Совет Хранителей
avatar

Ранг : Четвертый Хранитель
Сообщения : 4868

СообщениеТема: Re: Medieval historical   Вс 15 Фев 2015, 11:27                     

Лус пишет:
придумали женщины

Я в этом сомневаюсь. Матриархальных укладов было не так чтобы много. Скажем даже честно - по пальцам перечесть. Женщины не имели особого влияния в этом вопросе, критерии ценности диктовала мужская часть человечества.
Зачем усложнять? По-моему идея с девственностью как гарантией собственности, вполне жизненна. Если учесть, что в основном женщины были своеобразным товаром, ясное дело, вы предпочтете приобретать неиспользованный товар, а уж б/у - в силу отсутствия выбора или личных предпочтений.

Кстати, в матриархальном управлении девственности не придавали такое значение.


Истина никогда не побеждает. Просто умирают её противники.
Макс Планк
Посмотреть профиль
Лус
Старший Страж
avatar

Ранг : Третий Страж
Сообщения : 2063

СообщениеТема: Re: Medieval historical   Вс 15 Фев 2015, 11:55                     

Мэшдш пишет:
Ну где ценили, а где и нет.Дефлорация до свадьбы, или во время- кучей родственников не редкий обычай.
Это в Индии вроде такие приколисты? Кстати интересный момент, где ценили, а где нет, и почему. Мораль, она не только по времени и по географии разнилась, но и по классам. В той же Европе крестьяне сквозь пальцы смотрели на внебрачные связи, главное чтобы детей было много, а чьи они - уже не так принципиально. Городская буржуазия выродила близняшек: добродетель супруги и доступность проститутки. Развеселые аристократические обычаи и так всем знакомы по сериалам.
Посмотреть профиль
Анастасса
Посвященный
avatar

Ранг : Первый Стратег
Сообщения : 2584

Персонаж
Класс: Просто Ведьма.
Раса: Эльф

СообщениеТема: Re: Medieval historical   Вс 15 Фев 2015, 18:06                     

Не думаю, что это могли придумать женщины. Вообще законодателями "моды" были всегда мужчины. И право первой брачной ночи, тоже придумали они. Женщина до такого не додумалась бы...оно ей надо? По логике, вообще то, род продолжается только по линии женщины. Ей нельзя подсунуть чужого ребенка. Она сама рожает. А вот папочки могут быть разными. Мужчина лишь средство. Хотя в наше время сломали и этот принцип.
При матриархате так и было. Глава рода женщина. Впрочем и не при матриархате. За женщиной всегда давалось приданное. У богатых это была земля. Что ценилось всегда высоко. Не зря королевства объединялись посредством свадеб. Да и войны шли порой из за этого между мелкими княжествами. И между крупными тоже. А у низшего сословия просто мордобой Так , что согласна, женщина была товаром с прилагаемыми плюшками, в виде земли и денег. А если товар был еще и симпатичным...ууу...сколько всего тогда происходило. "Cherchez une femme..."
Да насчет Индии...приколисты еще те. Они пошли еще дальше, в праве собственности. Жена шла на костер за мужем.


О красоте:
 


Истина не всегда то, что кажется...
Посмотреть профиль
Альмир
Постигающий

Ранг : Пятый Страж
Сообщения : 247

СообщениеТема: Re: Medieval historical   Пн 16 Фев 2015, 15:00                     

спорить о физиологии, генетике, и психологии дело неблагодарное
Спойлер:
 

скажу только: "мужчина - лишь средство" - вот уж нет!!! Cool


из картинок выше я за №2 (та, что справа), рога и наплечники убрать и ваще огонь!


Последний раз редактировалось: Альмир (Пн 16 Фев 2015, 16:37), всего редактировалось 4 раз(а)
Посмотреть профиль
Араханна
Совет Хранителей
avatar

Ранг : Третий Хранитель
Сообщения : 5410

Персонаж
Класс: Колдунья
Раса: Человек

СообщениеТема: Re: Medieval historical   Пн 16 Фев 2015, 16:20                     

Анастасса пишет:



О красоте:
 

мне кажется, первая.


Нет реальности, кроме той, которую мы носим в себе.
Герман Гессе
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент



СообщениеТема: Re: Medieval historical                        

Medieval historical
Страница 2 из 7На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следующий


Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
 Verum :: Таверна :: Беседка-